Автор | Сообщение |
|
| |
Пост N: 1
Зарегистрирован: 27.04.07
Откуда: Moscow
|
|
Отправлено: 27.04.07 07:13. Заголовок: Интервью группы нашему порталу headbanger.ru
|
|
|
Ответов - 105
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 08:26. Заголовок: Re:
Dmitry Kulikov Оперативно, спасибо!!!!
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 10:38. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 10:43. Заголовок: Re:
Уау... свеженькое! Thanks!
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 15:58. Заголовок: Re:
Нежтяг, только фоток нэма...
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 16:10. Заголовок: Re:
Alexander The Great пишет: цитата: | Нежтяг, только фоток нэма... |
| Упущение!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! В след раз бум требовать фотки!!!
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 16:12. Заголовок: Re:
симпатично, но дюже грустно. Да и есть спорные моменты... а Юрген всегда такой разговорчивый?
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 16:25. Заголовок: Re:
Chris пишет: цитата: | Упущение!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! В след раз бум требовать фотки!!! |
| Хуле, учтем на будущее. :-) Тем более, ресурс активно развивается.
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 16:30. Заголовок: Re:
PANZER пишет: цитата: | Тем более, ресурс активно развивается |
| неплохой ресурс, полазил\посмотрел. А вы только в интернете развиваетесь или есть еще и материальное воплощение (газетки, брошюры и т.д)?
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 16:34. Заголовок: Re:
Aborsen пишет: цитата: | неплохой ресурс, полазил\посмотрел. А вы только в интернете развиваетесь или есть еще и материальное воплощение (газетки, брошюры и т.д)? |
| Нет, насколько я знаю, планируется только сетевой портал. Но - толстый и мощный. Причем инфы ля него уже сейчас - изобилие, просто технические затыки... Не успеваем все сразу... З.Ы. Но я там лицо маленькое... там что всех нюансов просто не знаю. З.З.Ы. Ну, это... пиарь всяко и везде, если понравилось. Не интервью, а ресурс! (хотя и интервью можно тоже... ).
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 16:55. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 17:35. Заголовок: Re:
PANZER пишет: цитата: | З.Ы. Фотографии в интервью будут, но чуть позже. По техпричинам. |
| Будут даже фотографии??? Круто!!!
|
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 17:45. Заголовок: Re:
Aborsen пишет: цитата: | симпатично, но дюже грустно |
| Это отражает мои настроения за период от новогодних праздников до концерта Скорпов (включительно) Aborsen пишет: цитата: | Да и есть спорные моменты... |
| Это ты про студийный интерфейс от фиры Roland с цифровым "виртуальным" пультом? Спорно, знаю! Но - удобно когда нет потери сигнала в АЦП к внешним обработчикам - загнал "внутрь" и делай с ним что хош! Aborsen пишет: цитата: | а Юрген всегда такой разговорчивый? |
| В интервью стараюсь выразится по полной - особенно то что другие стараются замалчивать! PANZER пишет: цитата: | Тем более, ресурс активно развивается. |
| Это хорошо. Ресурс симпатичный, правда цветовая гамма какая то... Гм... "шоколадная". Не слишком оная понравилась, можно было бы по приятней навернуть - серо-стальной или просто черный к примеру... Хотя - не мое конечно дело, просто - не люблю ресурсы с "грязными" фоновыми бэкграундами.... PANZER пишет: цитата: | Нет, насколько я знаю, планируется только сетевой портал. Но - толстый и мощный. |
| Гуд!!! Побольше бы "олдовой" направленности - будет супер вообще.
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 18:01. Заголовок: Re:
-правда, ребята молодые, кроме того, они заняты еще и в собственном проекте Отражение и все это вместе взятое вызывает у меня некоторые опасения... Юрген, не заморачивайся.Если что будет не так, я их лично казню -Сейчас читаю Терри Пратчета. Сейчас все читают Пратчетта! Уже кстати многие говорят сейчас:попса и проч:)) Кстати, какой гоблин там открыл тему про Санта Хрякуса!!!!Когда я покупал Пратчетта в массовом количестве (по 5-7 книг) на меня смотрели как на больного:) А вообще интервью оч интересное, читать было ненапряжно абсолютно:)
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 18:20. Заголовок: Re:
Hwoarang_WTF пишет: цитата: | Уже кстати многие говорят сейчас:попса и проч:)) |
| Удавлю тех, кто это говорит!
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 18:24. Заголовок: Re:
Hwoarang_WTF пишет: цитата: | Юрген, не заморачивайся.Если что будет не так, я их лично казню |
| Я надеюсь, что все будет хорошо. Просто после 3-х неудачных составов, через которые прошло человек 30 в общей сложности, начинаешь дуть на воду.
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 18:28. Заголовок: Re:
Hwoarang_WTF пишет: цитата: | Уже кстати многие говорят сейчас:попса и проч:)) Кстати, какой гоблин там открыл тему про Санта Хрякуса!!!!Когда я покупал Пратчетта в массовом количестве (по 5-7 книг) на меня смотрели как на больного:) А вообще интервью оч интересное, читать было ненапряжно абсолютно:) |
| Ну, по большому счету, тяжело найти то что нельзя было бы назвать попсой - для кого то "попса" это Кант и Гегель, для кого-то Буратино - в самый раз - слон разный, в зависимости от того, с какой точки на него смотреть, а большая часть людей обладает "врожденной слепотой" - так легче жить. Hwoarang_WTF пишет: цитата: | А вообще интервью оч интересное, читать было ненапряжно абсолютно:) |
| Я сегодня перечитал - с первого раза показалось грузящим и депрессивным, со второго раза - пошло нормально.
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 18:41. Заголовок: Re:
Black Moon Rising ещё и Black Moon Rising
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 18:46. Заголовок: Re:
JT пишет: цитата: | Побольше бы "олдовой" направленности - будет супер вообще. |
| А это уже от меня зависит - например, - ведь материалы-то сами не рождаются... Буду стараться, разумеется. По крайней мере, Рома мне ничего о каких-то модах и форматах не говорил - и очень тепло встретил мои предложения насчет интервуев с вами и Вольфом и так же тепло отозвался о них не далее, как вчера.
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 18:48. Заголовок: Re:
Hwoarang_WTF пишет: цитата: | А вообще интервью оч интересное, читать было ненапряжно абсолютно:) |
| + 1 Только быстро закончилось! А то уж приготовился, выключил нах Эха Масвы, нарезал бутерброды...
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 20:17. Заголовок: Re:
Ща зачитаю... Только вот выкроил время
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 20:31. Заголовок: Re:
WOLF пишет: Бедолага... что ж там с тобой творится? Все время занят...
|
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 20:32. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 20:33. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 20:46. Заголовок: Re:
JT пишет: цитата: | Я сегодня перечитал - с первого раза показалось грузящим и депрессивным, со второго раза - пошло нормально. |
| хехе:) всё зависит от настроения:) А вообще я уверен, что многие твои слова довольно большая часть (про)двинутого населения могут счесть за позерство и показушный протест против так наз. системы;)
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 20:48. Заголовок: Re:
winslow пишет: Круто! Отжег! PANZER пишет: цитата: | А это уже от меня зависит - например, - ведь материалы-то сами не рождаются... Буду стараться, разумеется. По крайней мере, Рома мне ничего о каких-то модах и форматах не говорил - и очень тепло встретил мои предложения насчет интервуев с вами и Вольфом и так же тепло отозвался о них не далее, как вчера. |
| Классно если будет всякое эдакое: олдовый Хеви, Треш, Спид и - Харда (кроме "трупной") - почему бы и нет! А то везде в кирилическом интернете какой то амбинент-блацг-готег-симфо-хуимфо или прого-эмо-панк сплошняком - вобщем, для "мАлАдых и стильнЫг"
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 20:50. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 20:53. Заголовок: Re:
JT пишет: цитата: | Классно если будет всякое эдакое: олдовый Хеви, Треш, Спид и - Харда (кроме "трупной") - почему бы и нет! |
| Ну, говорю ж, надо, чтобы этим кто-то занимался! Бля, я вот тут думал сделать интервью с группой EURЕ ERBEN ( http://www.eureerben.de/master2e.htm )- раньше это была песдатая фашыстская трэш-банда DARKNESS, - так, ипать мой черепочек, английский-то я знаю весьма хуево!!!
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 21:04. Заголовок: Re:
WOLF пишет: цитата: | Ща зачитаю... Только вот выкроил время |
|
PANZER пишет: цитата: | Бедолага... что ж там с тобой творится? Все время занят... |
| Давай, камрад, релаксируй - а то себя загонишь, потом - в музыке это тоже будет слышно, у меня так примерно было году в 2002-ом - народ не даст соврать! Hwoarang_WTF пишет: цитата: | А вообще я уверен, что многие твои слова довольно большая часть (про)двинутого населения могут счесть за позерство и показушный протест против так наз. системы;) |
| Дык по мнению этого населения - "системы" то и никакой и нет! ...ДерЬмократия, права человека - вон какие дифирамбы почившему в бозе царьку пели - и до сих пор некоторые поют, мне напомнило официоз сов. времен когда хоронили Брежнева, Андропова и Черненко - каждый из них был "Гарантом" не помню чего и все всегда говорили что все зашибись здорово. Сейчас - то же, общество по ощущению "свободы" не сильно продвинулось со времен так называемого "застоя". Можно болтать о чем угодно - это РАЗРЕШЕННО, но думать - НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ. Можно - на кухне. Но не в интервью и не на публику. Меня убивает то, что практически во всем ру_метале - по крайней мере, русскоязычном его сегменте - тексты - НИ О ЧЕМ. Всех волнует сказочка, а "реальностью пусть занимается кто то другой" - а ведь музыка ПО ВОЗДЕЙСТВИЮ НА УМЫ гораздо сильней статеек в газетах или телеболтовни. Всем все пофигу - пока процессы распада общества не вылезут гнойной язвой - в их побьезде, на их улице, в их семье. Я стараюсь держатся в не политики - т.к. мои взгляжы несколько... Гм... Радикальны, но - должны же быть элементарные какие то МОРАЛЬНЫЕ правила даже и в "музыкантском цеховом мирке". Сейчас я заметил что практически вся музыкантская тусовка вопит, как "все здорово" - и у них зашибись, и в обществе тоже все зашибись. Хоть кто то же долженн сказать что "король голый" - несмотря на то, что сейчас это НЕПРИНЯТО - считается что такие вещи создают группе НЕГАТИВНЫЙ ИМИДЖ и их "необходимо избегать". Просто - в один прекрасный момент в обществе может сложится ситуация "молчаливого согласия", когда ругают то что "ругать положенно" (с уст СМИ). А вообще - во мне однозначно силен дух МЕССИАНСТВА. Такие вот мы нехорошие.
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 21:07. Заголовок: Re:
PANZER пишет: цитата: | Не знаю, где и чего вы там депрессивного нашли... Мне с первого раза все показалось вполне позитивным и заипательским! |
| Ну тогда супер! Просто видимо так в настроение попало...
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 21:13. Заголовок: Re:
JT пишет: Не, сказочка - это тоже заибок! Но штобы не бессмыслица, а клевый и мощный концепт - вступление там, балладки и прочее...
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 21:14. Заголовок: Re:
PANZER пишет: Вот в том то все и дело!!!!
|
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 21:16. Заголовок: Re:
JT пишет: цитата: | Давай, камрад, релаксируй - а то себя загонишь, потом - в музыке это тоже будет слышно, у меня так примерно было году в 2002-ом - народ не даст соврать! |
| Поддерживаю идею насчет отдыха! Побольше отдыхай.
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 21:16. Заголовок: Re:
PANZER пишет: цитата: | Не, сказочка - это тоже заибок! Но штобы не бессмыслица |
| Сказочка может быть... Весьма и весьма СО СМЫСЛОМ - того же Пратчета если взять. Да вот... То ли я так попадаю - из "мИталового-русскоязычного" чего то мне сплошная карамель попадается. Либо - упадничество.
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 21:21. Заголовок: Re:
JT пишет: цитата: | но вместе с тем у меня складывается впечатление, не знаю, насколько оно соответствует действительности, что массовый слушатель стал менее требователен к качеству исполняемой музыки. Я не имею в виду запись, а именно саму музыку, это очень напоминает мне слушателей поп-музыки, для которых важно только то, насколько модна та или иная группа |
| Точно! Абсолютно верно. Данная сентенция полностью соответствует действительности. JT пишет: цитата: | [«Металлисты 80-х» чувствовали себя меломанской элитой (смеется), сейчас это, наверное, странно прозвучит. /quote] Ага, так оно и было! JT пишет: [quote]Еще один нюанс – в 80-е годы (и в самом начале 90-х), по крайней мере, в Совке было ОЧЕНЬ МАЛО девушек, которые бы слушали «тяжесть», если не считать поверхностное увлечение группами типа Europe, Bon Jovi или Cinderella |
| Сейчас же их чуть ли не 50%! JT пишет: цитата: | Крис: Да, я тоже на это надеюсь. Но пока что они только музыканты. Пока что ребята осваиваются в новой для них обстановке, ну скажем как в «новой квартире», и находятся в слегка обалделом состоянии: «КАК??? Неужели мы в Holy Dragons???!!! Вот это да!!! Круто!» Юрген: Ну, я вообще по жизни большой скептик. Просто еще свежи воспоминания о предыдущих составах, когда до последнего казалось, что человек – «в команде», а потом оказывалось – что нам с ним, в общем-то, и не по дороге. |
| До боли знакомо JT пишет: цитата: | Современное общество – это не наивные меховые хищники. Это – чугунный пресс, штампующий болванки, который ломает всех, кто не желает принимать «необходимую форму», даже не замечая этого. |
| Хорошо подметил!\ JT пишет: цитата: | Мы стараемся быть вне этой всей клановости, тошнит от нее – и в итоге получается, что у нас – тоже некий свой клан… Были, конечно и честные, искренние люди, наподобие Юлии «Пантеры», пытавшиеся сделать что-то для местного рок-движения, но все их начинания вязли в болоте взаимного неуважения, завышенной самооценки и дешевых понтов со стороны местных музыкальных формаций . |
| Увы, и это знакомо JT пишет: цитата: | Возможно, что уже в течении ближайших десяти лет мы увидим такую картину, что СД, как правило, будут раздаваться на концертах бесплатно – в качестве «рекламных материалов» для промоушна группы, как раздаются сейчас рекламные флаера или буклеты. На самом деле, все мы прекрасно понимаем, что стоимость диска будет входить в стоимость билета. |
| Интересная мысль! В целом, весьма интересное интервью!
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 21:23. Заголовок: Re:
JT пишет: цитата: | из "мИталового-русскоязычного" чего то мне сплошная карамель попадается. |
| Хм... да я вообще чего-то в русскоязычном современном тяжеляке ориентироваться перестал! Всякий павер не идет - не понимается и не воспринимается, трэша мало очень... Вот дум - да, его очень много, и он практически весь офигенный. Ну, блэк - не мое (за редким исключением), поэтому в нем копаться я и не стремлюсь.. Очень хочется хэви, харды, мелодик-метала - так ведь где?.. Нету. Или я ищу плохо. Понравился в целом Шульцев ХАКЕР... А вообще, круче ПУШКИНГА я уже года два ничего в подобной стилистике не встречал.
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 21:27. Заголовок: Re:
JT пишет: цитата: | То ли я так попадаю - из "мИталового-русскоязычного" чего то мне сплошная карамель попадается. Либо - упадничество. |
| И еще: вон, сам читаешь - Ульвунге раз за разом пишет про всякие КОРСИКИ, ТЕАТРЫ ТЕНЕЙ и прочее (я уж и не помню, чего еще)... А я не могу это слушать, не воспринимаю - в первую же минуту возникает сам собой вопрос "ЗАЧЕМ все это?.."...
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 21:28. Заголовок: Re:
JT пишет: цитата: | Меня убивает то, что практически во всем ру_метале - по крайней мере, русскоязычном его сегменте - тексты - НИ О ЧЕМ. Всех волнует сказочка, а "реальностью пусть занимается кто то другой" - а ведь музыка ПО ВОЗДЕЙСТВИЮ НА УМЫ гораздо сильней статеек в газетах или телеболтовни. |
| о действительности, обо всех негативных сторонах часто поется панк-группами, ибо сказки таких не интересуют, а на реальность им, в принципе, на**ть, но больше петь ни о чем не могут в виду малограмотности, хотя бывают и исключения. Некоторые метал-команды тоже затрагивают схожие проблемы, но их немного, да и то, в основном, это сказывается на тех группах, которые были "рождены" еще в СССР. Есть и такие группы, которые очень красиво завуалировали "гнойные места" в красивых словах: умные поймут, глупые воспримут как очередную сказку. Может быть это особенность жанра и идет позиционирование в виде лозунга "Живи прошлым и будущим"? Не знаю... но в ближайшее время крен в сторону действительности наврядли будет сделан. А вообще, живя настоящим, иногда хочется сделать экскурс в сказочное, потому что давление действительностью со всех сторон может привести к негативным последствиям, и вот музыканты-металисты, отрекаясь от самого насущного пытаются петь о геройствах, принцессах, рыцарях н алошадях или байках и т.д. JT пишет: цитата: | Сейчас я заметил что практически вся музыкантская тусовка вопит, как "все здорово" - и у них зашибись, и в обществе тоже все зашибись. |
| ну это очень спорно... может известные команды и вопят, а молодые рыдают, ибо всем правят деньги, а откуда они у них возьмутся? Вот и приходится носиться туда-сюда в поисках средств, да еще и репетировать и творить. Может в столичных крупных городах такая проблема и не стоит, но в провинции - есть. Хтя мне трудно об этом говорить, т.к. сам живу в крупном мегаполисе, но с жалобами и претензиями приходится сталкиваться часто
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 21:30. Заголовок: Re:
PANZER пишет: цитата: | Бедолага... что ж там с тобой творится? Все время занят |
| Жизнь в стиле рон-н-ролл! Завтра концерт, но уже с нашим участием! JT пишет: цитата: | Просто - в один прекрасный момент в обществе может сложится ситуация "молчаливого согласия", когда ругают то что "ругать положенно" (с уст СМИ). |
| Мне кажется это уже случилось
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 21:31. Заголовок: Re:
"Но пока что они только музыканты. Пока что ребята осваиваются в новой для них обстановке, ну скажем как в «новой квартире», и находятся в слегка обалделом состоянии: «КАК??? Неужели мы в Holy Dragons???!!! Вот это да!!! Круто!" Deimos пишет(14.11.05 08:06): цитата: | ХД РУЛИТ!!!!!!!!!!!!!! НЕ ХВАТАЕТ ТОКА ЕСЧЁ БАСИЛЫ И ДРАМЕРА |
|
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 21:31. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 21:35. Заголовок: Re:
Aborsen пишет: цитата: | Вот и приходится носиться туда-сюда в поисках средств, да еще и репетировать и творить. |
| Ну это проблема не только молодых групп... Увы, проблемы бывают у всех.
|
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 21:37. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 21:39. Заголовок: Re:
PANZER пишет: Вроде да. Сегодня даже умышленно репетировали на чужой реп. базе с отличным от нашего ( в худшую сторону) звуком, чтобы почувствовать себя в других условиях.PANZER пишет: цитата: | Желаю вам дать им просраццо!!! Снимать/записывать будете? |
| Да, будем профессионально снимать на 2 камеры. Спасибо.
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 21:41. Заголовок: Re:
PANZER пишет: цитата: | И еще: вон, сам читаешь - Ульвунге раз за разом пишет про всякие КОРСИКИ, ТЕАТРЫ ТЕНЕЙ и прочее (я уж и не помню, чего еще)... А я не могу это слушать, не воспринимаю - в первую же минуту возникает сам собой вопрос "ЗАЧЕМ все это?.."... |
| если честно, - это гогно, а не группы. Театр теней существуют аж с конца 80-х годов. Да где же они раньше-то были? Пели каверы, не умея ничего создать свое. Вот пару лет назад, как пришел к ним продвинутый продюсер, так и материальчик быстро набежал аж на парочку альбомчиков, даже фанатов у них куча появилось, хотя "это" даже творчеством нельзя назвать, зато потом хвалятся, мол, сам Виктор Смольский после рэйдж конвенции подошел к гитаристам и пожал им руки, мол, ребята - вы крутые гитарелло. Да уж... за 20 лет-то можно научиться играть... а Корсика... те еще пазеры. Были Цитадель ветров, потом, видите ли, много цитаделей развелось, вот и решили обозваться Корсикой, а стоит почитать их интервью, так со смеху можно лопнуть. Вопрос про название ставит сразу же в тупик. "Вы зачем переименовались?", ответ вроде "Да вот, захотелось" Тьфу гадость-то какая. Зато опять же, крутое продюссирование, продвижение, вот поехали на концерт в Армению - сближение народов. Ладно Легион, но Корсика-то что там забыла??? Еще группы, вроде Колизея, Пилигрима... очень уж солидное у них продвижение в массы. Первые 2 концерта Колизея - это вообще... Такой неслаженности в игре я еще ни на одном концерте не видел... Потом все выровнялось вроде, не даром же достаточно техничные там ребята подобрались, но впечатление все равно подпортилось
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 21:44. Заголовок: Re:
WOLF пишет: цитата: | Завтра концерт, но уже с нашим участием! |
| Удачного концерта!
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 21:46. Заголовок: Re:
Aborsen пишет: цитата: | Еще группы, вроде Колизея, Пилигрима |
| Не слышал ни одной песни. Как и у КОРСИКИ. Вот ТЕАТР ТЕНЕЙ качал семплы с сайта СД-МАКСИМУМА - какая-то невразумительная дребедень...
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 21:54. Заголовок: Re:
Aborsen пишет: цитата: | А вообще, живя настоящим, иногда хочется сделать экскурс в сказочное, потому что давление действительностью со всех сторон может привести к негативным последствиям, и вот музыканты-металисты, отрекаясь от самого насущного пытаются петь о геройствах, принцессах, рыцарях н алошадях или байках и т.д |
| Понимаешь, когда это мутится как полновесный концепт, продуманный и интересный - я только ЗА. Как пример - дядька Даймонд, W.A.S.P., VIRGIN STEELE, РАПСОДЬ... да много их. Но я тут ознакомился с текстами "группы" КАИРА - и ОХУЕЛ. Понимаешь, ОХУЕЛ!!! То есть, это насколько ж у людей нет вкуса и, самое главное, совести и стыда - ведь они это выпустили в виде альбома, они продают...
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 21:54. Заголовок: Re:
WOLF Желаю отлично выступить!
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 22:00. Заголовок: Re:
PANZER пишет: цитата: | Понимаешь, когда это мутится как полновесный концепт, продуманный и интересный - я только ЗА. Как пример - дядька Даймонд, W.A.S.P., VIRGIN STEELE, РАПСОДЬ... да много их. Но я тут ознакомился с текстами "группы" КАИРА - и ОХУЕЛ. Понимаешь, ОХУЕЛ!!! То есть, это насколько ж у людей нет вкуса и, самое главное, совести и стыда - ведь они это выпустили в виде альбома, они продают... |
| да в принципе можно обойтись без общей концепции альбома, но чтоб была концепция песни, внятность текста и смысловая нагрузка, а не пара слов и проигрыш, да еще и несусветный ор\рев\рык в микрофон. А Каира... хм... это мне напоминат группу Вольная стая. Каира - она сама себе голова, пишет что-то невразумительное и это же исполняет. НЕ своим делом тетка занимается. С ее внешними данными надо держаться подальше от музыки, не в обиду ей будет сказано. Хотя грудь у нее ничего так
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 07:03. Заголовок: Re:
Aborsen пишет: цитата: | о действительности, обо всех негативных сторонах |
| О действительности поют еще и трэшевые банды и хорошо поют! А вот панки поют с какой-то подростковой точки зрения, как-то несерьезно...
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 07:17. Заголовок: Re:
WOLF Да, общего много... PANZER пишет: цитата: | Хм... да я вообще чего-то в русскоязычном современном тяжеляке ориентироваться перестал! Всякий павер не идет - не понимается и не воспринимается, трэша мало очень... Вот дум - да, его очень много, и он практически весь офигенный. Ну, блэк - не мое (за редким исключением), поэтому в нем копаться я и не стремлюсь.. Очень хочется хэви, харды, мелодик-метала - так ведь где?.. Нету. Или я ищу плохо. Понравился в целом Шульцев ХАКЕР... А вообще, круче ПУШКИНГА я уже года два ничего в подобной стилистике не встречал. |
| Пагера НАСТОЯЩЕГО сейчас и нет-то практически - так, КСП с бласт-битом... Дум я не понимаю, мне - не в темперамент абсолютно... А харды - мало действительно... PANZER пишет: цитата: | И еще: вон, сам читаешь - Ульвунге раз за разом пишет про всякие КОРСИКИ, ТЕАТРЫ ТЕНЕЙ и прочее (я уж и не помню, чего еще)... А я не могу это слушать, не воспринимаю - в первую же минуту возникает сам собой вопрос "ЗАЧЕМ все это?.."... |
| Аналогично. Мне Мечеслав в прошлом году нарезал штук 40 русскоязычных металовых команд - так вот, упомянутый тобой сабж был настолько ужасен, что я даже удивился, насколько можно быть в здравом уме (???) и сотворить ТАКОЕ. По части Ульвунге - ключик в ее детстве - то ли до 14 ти то ли до 16 ти то ли до 18 ти она слушала главным образом бардов и французский шансон. Слушаемые ей группы отличаются от "клуба авторской песни" только наличием примочек - и гармонически, и мелодически, и структурно - музыка ТА ЖЕ САМАЯ. Aborsen пишет: цитата: | о действительности, обо всех негативных сторонах часто поется панк-группами |
| Chris пишет: цитата: | О действительности поют еще и трэшевые банды и хорошо поют! А вот панки поют с какой-то подростковой точки зрения, как-то несерьезно... |
| Дык панки поют по детски абсолютно в 99% случаев - все строится вокруг "себя, любимого" и констатируется что "мир дерьмо", а сделать что то чтобы дерьма стала меньше - слабо. А музыка - это между тем МОЩНЕЙШИЙ ИНСТРУМЕНТ ВОЗДЕЙСТВИЯ НА СОЗНАНИЕ. Да и серьезный человек вряд ли будет такое слушать - опять таки, по причине несерьезности сабжа. Я видел, конечно, и "взрослых" панков, хе-хе, но у меня осталось от них мнение как о людях... хм... несколько задержавшихся в развитии.
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 07:24. Заголовок: Re:
JT пишет: цитата: | Мне Мечеслав в прошлом году нарезал штук 40 русскоязычных металовых команд |
| А от "Корсики" я лично пришла в совершенный ужас ... ни пения, ни музыки...
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 11:08. Заголовок: Re:
JT пишет: цитата: | МОЩНЕЙШИЙ ИНСТРУМЕНТ ВОЗДЕЙСТВИЯ НА СОЗНАНИЕ |
| Фаллический символ Сотоны?!
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 11:14. Заголовок: Re:
Chris пишет: цитата: | А от "Корсики" я лично пришла в совершенный ужас |
| Я, повторюсь, их не слышал, поэтому НИЧЕГО про группу сказать не могу. З.Ы. Во, а из более или менее современных мне ХАРИЗМА понравилась.
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 11:22. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 11:25. Заголовок: Re:
JT пишет: цитата: | По части Ульвунге - ключик в ее детстве - то ли до 14 ти то ли до 16 ти то ли до 18 ти она слушала главным образом бардов и французский шансон. |
| Да ладно, это-то тут причем? Я и сам в детстве слушал ЛЮБЭ (и слушаю... ), Талькова и прочий МОДЕРН ТОКИНГ...
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 11:38. Заголовок: Re:
PANZER пишет: Точно!!!! ;)
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 11:55. Заголовок: Re:
PANZER пишет: цитата: | Фаллический символ Сотоны?! |
| Болванметал? PANZER пишет: цитата: | Я, повторюсь, их не слышал, поэтому НИЧЕГО про группу сказать не могу. |
| Советую послушать. Второй альбом группы я не слышал, а вот первый - под старым названием - рекомендую. Думаю, эффект воздействия на твое сознание будет не меньше, чем у Пятерых Голых Чекистов! PANZER пишет: цитата: | Во, а из более или менее современных мне ХАРИЗМА понравилась |
| Из того что я слышал и что проходит по категории "русский пагер" и около того (из слышымых мной) - более менее приемлемый стафф у Харизмы и может быть, все таки у Ариды Вортекс... Хотя - музыка ни тех ни других мне не нравится, просто - это нормальный уровень, к которому всякие вышеперечисленные попросту и не стремятся... По части "записать" может и хотят - это все вопрос денег и "правильного выбора" по большей части, а вот по части "создать"... Как не странно, пораловала первая Артерия (с Булгаковым где) - хотя по части собственно музыки - мнение то же самое - ску-у-у-ушно... У Харизмы, кстати, на мой взгляд, довольно неплохой вокал. PANZER пишет: цитата: | Это намек?! ДАЕШЬ АЛЬБОМ АНК-МОРПОРСКОГО ФОЛЬКЛОРА!!! |
| Однозначно! Песня про Посох с Нехилым Набалдашником - ФОРЕВА!!!! Chris пишет: цитата: | Да ладно, это-то тут причем? Я и сам в детстве слушал ЛЮБЭ (и слушаю... ), Талькова и прочий МОДЕРН ТОКИНГ... |
| Вкус то в детстве формируется... Просто у сабжевых групп - "оболочка" металовая - а суть песен - песни_под_гитару. Примерно у костра такие пелись поколением 90х... Но пение у костра и сцена - вещи разные, ничего не имею против "авторской песни" но этот жанр и хеви смешиваются так же - как колбаса сервелат и заварное пироженное!
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 12:10. Заголовок: Re:
JT пишет: цитата: | Однозначно! Песня про Посох с Нехилым Набалдашником - ФОРЕВА!!!! |
| а так же песенка "Про Ёжика"!!!!
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 12:22. Заголовок: Re:
JT пишет: О, я про них забыл! Точно, классная команда! равда, я у них только демку слышал, хотя у группы уже два альбома в активе...
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 12:24. Заголовок: Re:
JT пишет: цитата: | Думаю, эффект воздействия на твое сознание будет не меньше, чем у Пятерых Голых Чекистов! |
| Че, даже вот прям настолько?!..
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 12:29. Заголовок: Re:
JT пишет: цитата: | У Харизмы, кстати, на мой взгляд, довольно неплохой вокал. |
| не удивительно, он же в опере поет
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 12:33. Заголовок: Re:
Aborsen пишет: цитата: | не удивительно, он же в опере поет |
| Ну не всегда пение в опере это признак качества. А Харизма ничего банда, неплохая.
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 12:43. Заголовок: Re:
PANZER пишет: цитата: | Че, даже вот прям настолько?!.. |
| Зависит от твоей впечатлительности - но по моему... Чекисты могут потускнеть! Aborsen пишет: цитата: | не удивительно, он же в опере поет |
|
Chris пишет: цитата: | Ну не всегда пение в опере это признак качества. |
| Во-во, столько "оперных" вокалистов, не могущих практически НИЧЕГО кроме как в "академке"... с "негнущимся", совдеповским вокалом, которые не могут шагу ступить из академической манеры - в каждом мухосранске пару десятков! Так что тут - скорее исключение - нежели правило - совковая система муз. образования способствует атрофии головного мозга, говорю это как человек, проучившийся в музыкалке с ти лет!
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 12:48. Заголовок: Re:
JT пишет: цитата: | Во-во, столько таких оперных" с "негнущимся", совдеповским вокалом, которые не могут шагу ступить из академической манеры - в каждом мухосранске пару десятков! |
| сравнил мухосранскую оперу с московской есть доля правды, но мне посчастливилось посмотреть его в деле: очень сильный вокал... правда староват он уже, что не есть хорошо для молодой группы (в плане возраста группы, а не ее участников)
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 12:54. Заголовок: Re:
Aborsen пишет: цитата: | сравнил мухосранскую оперу с московской |
| Разницы особой не вижу. В московской больше взятки, вот и разница. Талантов хватает везде, не зависимо от географии, кроме того - они не востребованны "за бесплатно". Кто забашлял за право, кто из "правильной" семьи и из "круга" - тот и поет, так везде. Редко - когда сам и с нуля. Это только в Италии поют ГОЛОСИСТЫЕ.
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 12:55. Заголовок: Re:
Aborsen пишет: цитата: | есть доля правды, но мне посчастливилось посмотреть его в деле: очень сильный вокал... правда староват он уже, что не есть хорошо для молодой группы (в плане возраста группы, а не ее участников) |
| Не страшно. ДИО вышел на большую сцену как вокалист в 28 и поет до сих пор, а есть - 40-летние "трупы", с которых взятки гладки.
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 12:57. Заголовок: Re:
Aborsen Ну на записи я бы сказал - НОРМАЛЬНЫЙ вокал. У остальных просто (если не брать Булгакова и прочих "старичков") = не нормальный.
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 13:00. Заголовок: Re:
JT а у кого вокал выше нормального? из русских
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 13:04. Заголовок: Re:
JT пишет: цитата: | Разницы особой не вижу. В московской больше взятки, вот и разница. Талантов хватает везде, не зависимо от географии, кроме того - они не востребованны "за бесплатно". Кто забашлял за право, кто из "правильной" семьи и из "круга" - тот и поет, так везде. Редко - когда сам и с нуля. Это только в Италии поют ГОЛОСИСТЫЕ. |
| ну не сказал бы... все-таки важность денег иногда может быть перебита талантом, да и в московской опере выбор больше исполнителей. Вот приезжают из того же мухосранска, их посмотрят, отберут лучших, а остальные пусть едут восвояси. Да и не выпустят бездарей на сцену. Есть понятие престижа, репутации. Кому же хочется портить ее выставлением богатых бездарей?
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 14:04. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 14:14. Заголовок: Re:
Aborsen пишет: цитата: | Кому же хочется портить ее выставлением богатых бездарей? |
| Тот кто берет за это бабло, а ответственность сгружает на чужие плечи. За примерами далеко ходить не надо. Они у всех на виду. Волочкова - талантливая балерина? Басков - супер-вокалист? Был конечно и новосибирец Хворостовский, взявший в италии чемодан наград в среде "бельканто", да вот он уже лет надцать поёт в Германии. Но речь вобщем то не об этом. Консерватории и муз училищи больших и малых городов в год выпускают ТЫСЯЧИ "вокалистов" с дипломами. Из них "профпригодны" для работы в "академе" - 10-15%, остальные по данным тянут не более чем на "хор" или работу педогога в ДМШ по классу "сольфеджио". Из них оставшихся - способны шагнуть за пределы "академки" ЕДИНИЦЫ. Если в "школах" Бельканто (италия, "мекка" классического вокала) считается что "секрет микстового пения, которым обладали Великие Мастера Прошлого утерянн в середине 19го века" (с) учебник не помню какого автора - о чем говорить? Из того, что необходимо ХОРОШЕМУ вокалисту, поющему Хард или Хеви - 50% считается "утраченным". Конечно - базовая постановка вокала - подачи, дыхания и пения в маску - должна быть, но зачастую переучится из "академки" ничуть не легче... Чем учится "с нуля" (с поставленного дыхания без формирования тона) Aborsen пишет: цитата: | JT а у кого вокал выше нормального? из русских |
| Мое "имхо" - Булгаков. Есть чуваки с лучшим диапазоном, но мне кажется что у Булгакова наиболее "европейское" формирование тона. Может быть - Кипелов начала 90х... Бажин 80х, если бы не "совковое" произношение и слегка "русскороковая" фразировка согласных - на верхах - блин, "Русский Шеппас". Нравится вокал Ди Троя - по манере пения, может есть и более техничные товарищи которых я не назвал - но вокал Ди Троя мне таки нравится. Хотя повторюсь - вокал Харизмы более чем достоен! Кстати, приемлемым я бы назвал и вокал чувака из Цатархиса, хотя музыку этой банды я не понимаю.
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 14:16. Заголовок: Re:
PANZER пишет: "Чувак, ты попал!" (с) Ну все, завтра вышлю минуса и тексты... Споешь нам англоязычную версию нового альбома!
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 14:17. Заголовок: Re:
JT пишет: цитата: | Был конечно и новосибирец Хворостовский, взявший в италии чемодан наград в среде "бельканто", да вот он уже лет надцать поёт в Германии. |
| Слуш, а заебически он поет-то, кроме шуток!!!
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 14:19. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 14:21. Заголовок: Re:
PANZER пишет: цитата: | Слуш, а заебически он поет-то, кроме шуток!!! |
| +100 Так и есть.
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 14:22. Заголовок: Re:
PANZER пишет: цитата: | Да без вопросов! Вы все просто ЗЕЛЕНОЙ СУПЕР-ПЛЕСЕНЬЮ покроетесь, как услышите! И произношение у меня обалденное! Как у древне-мертвого магометанина с притоков Индигирки... |
| Народ сейчас любит этнику!!!
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 14:26. Заголовок: Re:
PANZER пишет: цитата: | Слуш, а заебически он поет-то, кроме шуток!!! |
| Ага!!! Кроме шуток, Хворостовский шикарно поет.
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 14:29. Заголовок: Re:
JT пишет: цитата: | Консерватории и муз училищи больших и малых городов в год выпускают ТЫСЯЧИ "вокалистов" с дипломами. Из них "профпригодны" для работы в "академе" - 10-15%, остальные по данным тянут не более чем на "хор" или работу педогога в ДМШ по классу "сольфеджио". |
| Поверь Алешеньке, атец. Профпригодных - гораздо больше, порядка 50 процентов (минимум), но все решает баблос и прочие "половые и родственные" связи. Мой брат закончил сначала муз-училище, потом консерваторию, теперь мыслит о аспирантуре - но, блин, шансов у него маловато: вы таки будете смеяться, но он не еврей. А это, в общем-то, решает... Подготовка у провинциалов - более качественная, они легкообучаемы и способны на многое, но сказывается недостаток средств и хороших инструментов. И - здесь, в Столице, за них некому, что называется, "заступиться"...
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 14:29. Заголовок: Re:
Chris пишет: цитата: | Ага!!! Кроме шуток, Хворостовский шикарно поет. |
| В отличие, кстати, от существа неизвестного пола с обширными щеками Кольки Баксова...
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 14:30. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 14:38. Заголовок: Re:
PANZER пишет: цитата: | Поверь Алешеньке, атец. Профпригодных - гораздо больше, порядка 50 процентов (минимум), но все решает баблос и прочие "половые и родственные" связи. |
| Я просто дал раскладку из "местных" А-Атинских реалий - так как у нас есть такая вещь, как "казахское отделение" (с обучением на каз. языке). И оттуда иногда выходят талантищи (так как "природа" в отношении голоса +старание делают свое дело) - но средний уровень выпускников... Я промолчу про это. Баблос и связи. Именно. PANZER пишет: цитата: | Мой брат закончил сначала муз-училище, потом консерваторию, теперь мыслит о аспирантуре - но, блин, шансов у него маловато: вы таки будете смеяться, но он не еврей. А это, в общем-то, решает... |
| Да, еврейское лобби... Слушай, а такой вариант: хорошо подготовленному "классику" (насколько я знаю) вроде бы как реально пристроится в "забугорный" оркестр - особенно в Америкосовский так как по их меркам зарплата в американских оркестрах в полтора-два раза в среднем ниже чем в европейских, но для "нашего человека" - вобщем то достаточна? Или тоже - знакомства? Про провинциалов. Уже про- рок-н-ролл: я много раз видел, как приезжают допустим в Алма-Ату ребята из провинции со страшнючими лопатами... И просто "рвут" наших зажравшихся гламурных жлобов...
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 14:39. Заголовок: Re:
PANZER пишет: цитата: | В отличие, кстати, от существа неизвестного пола с обширными щеками Кольки Баксова... |
| Жжжошь!
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 14:41. Заголовок: Re:
JT пишет: цитата: | Слушай, а такой вариант: хорошо подготовленному "классику" (насколько я знаю) вроде бы как реально пристроится в "забугорный" оркестр - особенно в Америкосовский так как по их меркам зарплата в американских оркестрах в полтора-два раза в среднем ниже чем в европейских, но для "нашего человека" - вобщем то достаточна? Или тоже - знакомства? |
| Возможно... Брат у меня играл в военном окрестре, потом еще в каком-то... ездил дважды за бугор - в Англию (там в несколько городов) и в Испанию (в марте). Неплохо выступили... заплатили им за все, если я помню, примерно по 500 евро...
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 14:41. Заголовок: Re:
PANZER пишет: цитата: | в запредельном фольклоре?! |
| В еще каком запредельном!!!! Beyond the borders of your imagination!!!!
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 14:42. Заголовок: Re:
PANZER пишет: цитата: | В отличие, кстати, от существа неизвестного пола с обширными щеками Кольки Баксова... |
| он похудел... а что толку говорить об оперных певцах, не имеющих к року никакого отношения? пускай поют свое, не нам судить. Например, очень многим тот же Коля Баксов очень нравится, а критики в несколько голосов поют диферамбы его голосу. Становясь известней, они, конечно, жиреют от славы, отказываясь тратить драгоценные звуки из своего не менее драгоценного горла, берегут голос как зеницу ока. Те, кто не обременены славой, еще могут согласиться поучаствовать в каком-нибудь коллективе, хотя их взоры не так часто обращаются к такому сегменту музыкальной индустрии, как рок
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 14:43. Заголовок: Re:
JT пишет: Но - как ни крути - а оно не на пустом месте: евреи просто пиздец как талантливы во всех этих делах...
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 14:46. Заголовок: Re:
Aborsen пишет: Это временно.
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 14:50. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 14:55. Заголовок: Re:
PANZER Разве твоя фамилия не Мендельсон?
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 15:07. Заголовок: Re:
Aborsen пишет: так сказал, как-будто он твой любимчик PANZER пишет: цитата: | евреи просто пиздец как талантливы во всех этих делах... |
| Да, Артём Варгавтик - наше всё!!! Пусть с ним закорешится
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 15:21. Заголовок: Re:
Aborsen пишет: цитата: | Те, кто не обременены славой, еще могут согласиться поучаствовать в каком-нибудь коллективе, хотя их взоры не так часто обращаются к такому сегменту музыкальной индустрии, как рок |
| У меня был опыт попыток работы с людьми с вокальным консерваторским образованием, как с Алма-Атинским, так и с Московским. Как видишь, в группе этих людей НЕТ - и онюдь не из за их не желания работать - оное имелось. По другим причинам (см. выше). Не получилось. Не просто так многие после окончания Консы идут торговать на рынке или водить такси, или в "цивильный" вуз - таковы реалии. Певцов-академистов нужны ЕДИНИЦЫ. А в муз. школе - зарплата такая, что хватит как раз на мешок семечек - или на мыло и веревку (которые "созданны друг для друга").
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 15:30. Заголовок: Re:
Просто КАЧЕСТВЕННО петь в Хард-роковой и Хеви манере - на 3-4 порядка сложнее, чем в академке. Нюансов намного больше. И что самое главное - по настоящему этому НИГДЕ не учат. Есть конечно "обьявления" - но все это смешно - из разряда "поставлю вокал за 3 занятия" (ага, а люди - придурки? годами учатся и в Италию "за голосом" едут) или "гербалайф - лекарство от спида, рака и краба".
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 16:51. Заголовок: Re:
Alexander The Great пишет: цитата: | Разве твоя фамилия не Мендельсон? |
| Моя-то? Не совсем! Меня зовут Алексей-оглы Моисеевич Бекмамбетабуганимедов-Ибн-Кац-Бронштейн-Алаверды!
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 16:52. Заголовок: Re:
Aborsen пишет: ХУЙ ТАМ! Это он просто щеки втянул!
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 16:53. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 16:54. Заголовок: Re:
JT пишет: Вот этот, сцуко, особенно опасен!..
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 18:24. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 18:25. Заголовок: Re:
Deimos пишет: цитата: | Ты не против если я под ним буду у нас в Алматы концерты давать? |
| Только музицируй клево! Без позорных фальшивствований!!!
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 18:27. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 20:13. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 20:47. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 29.04.07 11:19. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 29.04.07 11:56. Заголовок: Re:
Всмысле Бугага!!! Ржунимагу!
|
|
|
|
Отправлено: 29.04.07 12:28. Заголовок: Re:
|
|
|
Ответов - 105
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|